Terre-neuve et/ou Landseer

J'ai beaucoup lu sur l'origine des Terre-neuve et aussi sur celle des Landseer.

Quelqu'un sait-il pourquoi le Landseer n'est pas reconnu au Canada? L'éleveur qui m'a vendu mon ours m'a dit que c'était un Landseer. Mais lorsque j'ai reçu mon certificat du Club canin canadien, Balou était reconnu comme étant un Terre-neuve noir et blanc. Et comme j'ai eu 4 TN noirs avant Balou, je vois bien la différence de morphologie, de pelage et aussi de caractère...Ce sont des cousins...


Cocoboulou

Je ne sais pas pourquoi le Terre-neuve ici au canada est soit noir et blanc (landseer) soit noir.
Et pourquoi ca ne fait pas partie de 2 races différentes comme en france ou ailleur dans le monde
Mais je suis quand meme curieuse de voir quelles différence tu voie sur ton Tn Landseer comparé a un Tn noir.
J'aimerais bien que tu en parle un peu ici si tu le veut bien

OcyNitro a écrit:

Je ne sais pas pourquoi le Terre-neuve ici au canada est soit noir et blanc (landseer) soit noir.
Et pourquoi ca ne fait pas partie de 2 races différentes comme en france ou ailleur dans le monde
Mais je suis quand meme curieuse de voir quelles différence tu voie sur ton Tn Landseer comparé a un Tn noir.
J'aimerais bien que tu en parle un peu ici si tu le veut bien

Ecoute je suis loin d'être spécialiste en la matière, ni éleveur, ni juge d'exposition non plus. Je peux juste te dire les différences que j'ai constatées et qui me font dire qu'il s'agit de 2 races distinctes.
J'ai donc eu 4 TN noirs et Balou est mon 1er "Landseer".

D'abord la morphologie. Le TN noir est plus trapu, plus large et surtout beaucoup moins haut sur pattes que le Landseer. La hauteur au garrot du Landseer chez les mâles, se situe entre 72 et 80 cm (Balou est presentement a 80 cm) ;chez le Terre-neuve j'ai eu 71 cm chez mes mâle et 66 cm chez ma femelle. (d'après les fiches que j'ai gardées de mes chiens)

Ensuite le pelage. Le TN noir a le poil plus long, parfois ondule, plus brillant que chez le Landseer. Pour moi le Landseer a 2 sortes de poil: le noir et le blanc. En gros il est plus court que celui du TN, les taches noires offrent un poil raide (brillant) et pas trop long, le poil blanc est fin et laineux, très fin au toucher, avec un sous-poil pas aussi dense il me semble que chez le Terre-Neuve noir. Le seul endroit ou le poil est long est sur les pattes et le poitrail.

Les yeux sont différents. Le TN noir a les yeux un peu bridés et les paupières sont "attachées" serrées sur le globe oculaire. Relativement petits et bien enchâssés dans les orbites. Chez le landseer, l'oeil est plus grand, plus rond, la paupière est plus lâche et parfois on voit la conjonctive (ce qui en France est un défaut en exposition).

Et puis il y a la queue. Le Landseer a une queue au poil fourni et très "fou". Au sens ou quand il relève sa queue, on dirait une sorte de parapluie dont les poils se séparent en couronne. Un peu comme un boa ou un marabout qu'on porte autour du cou. Jamais chez le TN noir.

On voit souvent des TN noirs avec beaucoup de poils sur la tête. Le landseer a toujours le poil court et jamais de petits "chapeau" comme chez son cousin.

Au niveau du caractère, la je crois que c'est subjectif. Ils sont tous évidemment différents. Cependant tous calmes, imposants, sans agressivité. Mais a moi il me semble que le Landseer est plus "bébé", plus enjoué et plus câlin que mes TN noirs.

Voila, ce sont des remarques de néophyte, mais c'est ce que j'ai remarqué.
J'espere qu'un jour prochain, il y aura un eleveur qui viendra nous éclairer de facon plus scientifique la-dessus!

C'est un debut peut-etre...

Cocoboulou

J'ai déjà discuté de ça dans un autre débat.

C'est vrai les noms change avec les pays, c'est mélangeant!

Mais on avait fait des recherche et le landseer est carrément une race distincte différente pour le poids, poils, morphologie, etc.

Et le Terre-Neuve (noir et blanc) de "type landseer"

Donc, c'est deux sorte de chiens différents, "Landseer "et "T-N de type Landseer".

On avais comparé des photos et on voyais bien les différences.

Je pense que c'est ça ?!?

ok, je rajoute que..

Je ne sais pas vraiment mais peut etre que tu à carrément un Landseer?

Parce que oui, c'est ce que je disait un Landseer ce n'est pas pareil qu'un T-N noir et blanc de type Landseer !!

Mais un T-N noir et blanc c'est un peu différent , un ti peu d'un noir, mais ça reste un Newf.

Et un Landseer c'est pas le même chien, il y à eu du mélange avec le Pyrenées et ça paraît, le nez est plus fin, les pattes sont plus délicates beaucoup plus comme un pyrénées.

Mais je ne suis pas éleveure non plus!

Je rajoute qu' il n'y à pas le même nombre de race de chiens reconnu selon les pays, et des fois ce n'est pas le même nom pour le même chien?!?
J'ai consulté le CKC,( blanc de mémoire au US? AKC?)Et des livres et des sites US, France,Canada et il y à des différences et c'est mélangeant.

A+

Sérieusement je vais vous revenir là dessus parce que le Landseer est devenue une race distincte depuis l'an xx, mais c'est vrai que ne ne suis plus certaine si c'est au Canada ou en France??

Au québec le landseer et le TN je font qu'une race.

En france c'est 2 races bien distinctes avec 2 standards différents.

Disont qu'ici c'est beaucoup moins facile a différencier car souvent on va voir des croisement avec des landseer et des TN noir.

Faudrait voir dans les éleveurs (les bon) s'ils font seulement des croisements entre vrai landseer ou bien s'ils mélangent avec les TN

Car s'il mélangent c'est sur que la c'est impossible de faire la différence... Et c'est permis au québec car c'est seulement 1 race donc pas de problemes.

Oui pas simple ici! En France c'est comme vous dites 2 races differentes. (Bien que la-bas aussi, il y a des points sombres. On retouve 2 sortes de landseers... un qui a le nez plus allongé et dont la robe est sans mouchetures et l'autre comme Balou, un gros nez large avec une robe a mouchetures. Tous les deux les pattes longues cependant.

Ici c'est un peu n'importe quoi. Quand je regarde Balou, il est en tous points comme certains Landseer de France. Mais quand je regarde les origines de Balou, sa mere est une vraie Landseer (Rosie d'Elsa) et son pere un TN noir prénommé Bertrand du Zen, récessif Landseer...Il a tout herité de sa mere mais il a du sang TN noir...

C'est ça!!
bien mélangeant!

tellement que je m'en mele pas..je connais a peine le Terre-Neuve je ne
savais deja pas qu'il y avait deux races mais j ai commence a lire un peu
la dessus....si je decouvre quelque chose je vous le communiquerais.

Chaty a écrit:

tellement que je m'en mele pas...

Beau jeu de mot Chaty!!!!!!!!!

j'avais meme pas remarque

Chaty a écrit:

j'avais meme pas remarque

Ca s'appelle un talent "néturel"!!!!!!!!!!!!!

Ha Ha ha

mouarf..ca doit etre ca

Ok, si je ne peux pas faire ça, vous me chicanerez, mais c'est le débat sur
http://terre-neuve.forumactif.com/search.forum?search_keywords=diff%E9rence&show_results=topics

Il y à plusieurs post, le bon c'est
http://terre-neuve.forumactif.com/Les-Tn-et-Landseer-c2/Terre-neuve-f2/comprends-pas-bien-Tn-noir-et-blanc-t777.htm?highlight=diff%E9rence

Photos à l'appuie, etc..

IL faudrait voir dans les reglements de l'autre forum mais je doute qu'il soit permis de copier un lien d'un autre forum comme ca.

Mais il faut vraiment voir dans les reglements de l'autre forum.

Sinon on peut faire un résumé ici sans copier l'info au mot a mot.

J'ai dit de me chicaner si je ne pouvais pas et il ne m'ont pas encore chicané???

Résumer ce serait difficile, si vous y allez, il y à beaucoup de photo.

elevage elsa ma deja dit que le landseer avait les os plus petit que le T.N. et j'ai rencontre une personne qui avait un landseer et a beaucoup lu sur le sujet et il disait que c'etait la cadilac entre le T.N. et le landseer pour le comportement a toi de nous le confirme tu as eu les deux races

J'ai eu les deux races et j'ai ecrit dans cette rubrique (message no 3) les differences que je voyais entre les deux. Dites-moi ce que vous en pensez, en tenant compte que je ne suis en aucun cas specialiste!

bonjour cocoboulou

Le demi-frère de Balou dit que tu n'es pas un landseer (type européen), tu es bel et bien un terre-neuve noir et blanc. C'est un gêne associé au terre-neuve noir et blanc qui fait en sorte qu'ils sont généralement plus grands que les noirs, mais au québec on dit Landseer uniquement à cause de la couleur qui est associé à un grand peintre de ce nom qui peignait des chiens ressemblant en tout point à des terre-neuves, mais de couleur noir et blanc.

Les origines de ce chien étant pratiquement inconnues (croisement), il
arrive parfois qu'il y ait des noirs et blancs (dit gêne récessif) dans une
portée. Le CKC et tous les clubs autorisent la reproduction entre ses 2
couleurs parce qu'il sont de la même race, au même titre que le labrador
blond et le labrador noir qui peuvent être croisé, que le danois fauve et
le danois noir peut être croisé.

Le Landseer, la race en Europe, est un croisement qui a été effectué entre
le terre-neuve noir et blanc, et une autre race (je ne me souviens plus laquelle), c'est pourquoi le physique est totalement différent et n'a pas de mouchetures. Le terre-neuve noir et blanc a généralement des mouchetures acceptées, mais quand elles sont trop nombreuses elles ne font que diminuer ses chances de se qualifier en conformation, mais ça n'enlève rien à sa race.

Tiré du site de l'élevage Elsa, brève description du Landseer :
"Sir Edward Landseer (1802-1873) est le premier peintre animalier à avoir immortalisé des chiens de Terre-Neuve, blancs avec des taches noires, sur différents tableaux. C’est en sa mémoire que les chiens de Terre-Neuve de cette couleur furent nommés Landseer par les amateurs de la race. Le Terre-Neuve Landseer est blanc avec des taches noires. De préférence, il doit posséder une tête noire avec une flamme blanche s’étendant sur le museau, une selle, une croupe et une portion supérieure de queue noires. Toutes les autres parties du corps doivent être blanches avec un minimum de mouchetures."

Balou te paraît un peu long, tout comme mon Élliot présentement, mais chez le noir et blanc, la fourrure prend toute sa beauté vers l'âge de 2-3 ans.
Mon Goliath a une fourrure du tonnerre, et a vraiment l'air d'un
terre-neuve, et pourtant il avait une structure élancé tout comme Élliot et
Balou. Laisse-lui le temps de se former, tu vas voir que le noir et blanc
devient aussi magnifique que le noir.
Génétiquement, je sais que le noir a une fourrure plus courte et plus dense
que le noir et blanc. Il ne faut pas oublier que Elliot est issu de 2
parents noirs avec gêne récessif (porteur de la couleur) et pourtant il est
pareil en tout point à ton Balou.

Oups!!!!!
He bien Balou est content de savoir enfin qui il est et a quelle race il appartient!

Ton explication est très claire et j'espère que les éleveurs qui nous vendent encore des Landseers vont venir lire ce message! Parce que moi on m'a vendu un "landseer" et quelle ne fut pas ma surprise de voir "TN noir et blanc" sur ses papiers! Je sais que le Landseer n'est pas reconnu par le CKC et je croyais que c'était simplement une question de bureaucrate!
Et je regardais les Landseers européens et trouvais qu'ils ressemblaient au mien! Mais la je comprends que c'est un gêne du TN noir et blanc qui leur donne l'allure du Landseer ECT, longiligne et haut sur pattes.
De toute façon ici au Quebec les éleveurs mêlent les deux races sans se poser de problèmes.
Il faut dire que Balou est en pleine croissance encore. Et j'ai hâte de voir Goliath en personne pour voir de quoi Balou aura l'air adulte!
Un TN qui ressemble aux TN noirs que j'ai eus dans le passé!
Mais pour moi Landseer ou pas c'est le plus beau chien du monde! (normal je suis sa mère!)
Merci pour ces info!

Breezer a écrit:

personnellement, à moins d'un pedigree de longne lignée et de certificat en norme ou de test génétique je trouve qu'il est bien difficile de juger d'un vrai landseer ou d'un TN noir et blanc. On s'entend pour dire que c'est la même affaire... Du noir et du blanc Avez-vous déjà vu 2 chiens pareils? Deux dalmatien avec les même tâche au même endroits? Il n'en reste pas moins un dalmatien non? Exemple...

C'est du monde comme tout le monde qui ont décidé de qui appartenait à quoi alors pour ma part il est bien difficile de trancher quand il est question de race selon la couleur!

Cocoboulou, ton chien est noir et blanc alors swat, tu as un TN noir et blanc et voilà tout de là a dire si c'est un landseer ou non eh bien Dieu seul le sais pis le diable sans doute...

Oui Breezer je suis bien d'accord. Mais ce dont je me suis rendue compte c'est que Balou avait des origines de TN noirs. ET on sait que au Canada le Landseer n'existe pas. Les éleveurs, au courant ou ignares, mélangent les deux races sans faire de distinction. En Europe c'est différent. Mais ici c'est comme ça.
Mais remarque que moi, je m'en fous complètement! Que mon chien soit un TN noir et blanc ou un Landseer, ça ne change rien. Le CKC n'accepte pas le Landseer...comme tu dis seule le diable sait pourquoi!
J'ai un chien que je trouve magnifique et que j'adore et c'est tout ce qui compte pour moi!

C'était juste une discussion au sujet des races et de leurs origines. Desfois c'est intéressant de savoir qu'a cause de tel evenement historique, il y a eu un mélange...Moi en tout cas, (qui pourtant se fout complètement des races, j'ai tout eu dans ma vie comme croises) je m'intéresse a ça!
Et je vais ramasser dans mes temps libres, le plus de renseignements possibles...juste par curiosité.
Cet après-midi je suis allée sur le forum des TN et Landseer français et il y a au moins 4 pages la-dessus...alors que c'est bien plus simple chez eux.
Alors c'est pour la plupart une question de "passion" comme l' histoire d'un pays ou d'un peuple...je ne sais si je m'exprime bien...j'espère...
Bonne soirée